منتدى بريدة

منتدى بريدة (https://www.buraydh.com/forum/index.php)
-   المجــلس (https://www.buraydh.com/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   (حوار الاسبوع الأول) :الخارطة ليست هي الحقيقة (https://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=307783)

To Be 17-10-11 11:07 pm

(حوار الاسبوع الأول) :الخارطة ليست هي الحقيقة
 
لم يتبع نبينا موسى عليه السلام الرجل الصالح (الخضر ) إلا لزيادة علمه ، وما المواقف التي حصلت في قصتهما إلا ليعلم نبينا موسى عليه السلام بأنه لم يؤتى من العلم إلا قليلا ! فعجزه عن تفسير ما يحدث أمامه، تدل على قصر علمه، وان العلم كله لله رب العالمين .



قصة نبينا موسى عليه السلام صورة لنظرية الخارطة ليست هي الحقيقة والتي تعلمتها إثناء التحاقي في دورة للبرمجة اللغوية العصبية قبل فترة ليست قصيرة .








فقد وضع مبدأ الخارطة ليست هي الحقيقة العالم البولندي الفريد كورزيبسكي . ويعني به أن صورة العالم في ذهن الإنسان هي ليست العالم . فخارطة العالم في أذهاننا تتشكل من المعلومات التي تصل إلى أذهاننا عن طريق الحواس ، واللغة التي نسمعها ونقرأها ، والقيم والمعتقدات التي تستقر في نفوسنا . ويكون في هذه المعلومات ، في أحيان كثيرة خطا وصواب ، وحق وباطل ، ومعتقدات تكبلنا ، وتعطل طاقاتنا ، وتحبس قدراتنا . ولكن هذه الخارطة هي التي تحدد سلوكنا ، وتفكيرنا ، ومشاعرنا ، وإنجازاتنا . كما أن هذه الخارطة تختلف من إنسان لآخر ، ولكنها لا تمثل العالم ، أي أن كل إنسان يدرك العالم إذا حصل تغير في الخارطة التي في ذهنه . ولكن إذا حصل تغير في الخارطة ( في ذهن الإنسان ) ، أيا كان هذا يغير ، فإن العلم يكون قد تغير . واستنادا إلى هذا المبدأ فإن بوسع الإنسان أن يغير العالم عن طريق تغيير الخارطة ، أي تغيير ما في ذهنه .






من القصائد الشعبية المشهورة والتي يحفظها الكثير لقوة كلماتها المتأثرة في شدة الموقف ، قصيدة الشاعر نمر بن عدوان وقيل أنها للشاعر محمد بن مسلم :

البارحة يــوم الخـلايـق نيـامـا
بيحت من كثـر البكـا كـل مكنـون
قمـت أتوجد وانثـر المـاء علامـا
من موق عيني دمعها كـان مخـزون
ولـي ونـة مـن سمعهـا مـا ينامـا
كني صويبٍ بين الأضلاع مطعـون
والاكمـا ونــة كسـيـر السـلامـا
خلـوه ربعـه للمعـاديـن مـديـون


تظهر الأبيات ندم الشاعر وحزنه بسب قتله زوجته خطأ ، ظناً منه أنها لص يريد سرقة فرسه ، فلم تكن الخارطة في ذهنه هي الواقع .


يقوم الحوار دائماً على المختزل العلمي والثقافي لكل طرف ، و يحاول كل طرف ان يفرض قناعاته على الآخر!
دون محاولة استيعاب لما لدى الأخر من معلومات .


لذلك تطول ساعات الحوار !!!
وقد نخرج منها بخفي حنين

تعتمد صور الخداع على هذه النظرية

كم عُمر هذه المرأة ؟
http://upload.illaftrain.co.uk/uploa...ges/jmpybz.jpg

عاشق ديرتي بريده 17-10-11 11:18 pm

هل ماتقصده بالخارطه هو القناعه او مالفرق بينهن ؟

رحّــال 17-10-11 11:19 pm





تو بي
مساء الخير



ممكن تحدد لنا نقاط للنقاش
أو أن المطلوب كل يبدئ رأيه ويروح ينام ..




شيختهم العتيبيه 17-10-11 11:20 pm

اممممممم

احتمال عمرها بالطعش يعني شابه صغيره

نهاية الحتسي 17-10-11 11:20 pm

نعم كلام سليم 100%

فكل إناء بما فيه ينضح


لن ادخل في الأسئله ربما تظهر في الحوار ات التاليه

جلوي العتيبي 17-10-11 11:21 pm

الخارطة ليست الحقيقه

والصورة المرسومه في أذهاننا ليست الحقيقة الأكيده للموقف أو للأشخاص .

لكن هل يعني هذا أن نعطل التفكير والفهم لمايدور حولنا ؟ وهل نسلم بصدق كل من يفسر أهدافه ونواياه حسب المواقف والظروف؟

نهاية الحتسي 17-10-11 11:22 pm

:a1:

كلن يرد على خارطته اللي براسه

هذا مثال ياتوبي على موضوعك

بـنـدر 17-10-11 11:23 pm

قلبت الصورة فأعاد ذهني صياغة الصورة ! ظهرت امرأة عجوز أنفها ضخم وعيناها صغيرتين ، شعرها غزير وتلبس معطف يشبه شعرها وعلى رأسها شال أبيض ترفعه إلى المنتصف ! حزينة هذي العجوز .. أول مرة وقعت عيني على فتاة حالمة !!

To Be 17-10-11 11:23 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق ديرتي بريده (المشاركة 5253382)
هل ماتقصده بالخارطه هو القناعه او مالفرق بينهن ؟


حياك الله عاشق ديرتي بريدة

القناعة سلوكيات ناتجه من الخارطة الذهنية
والخارطه الذهنية هي تتشكل من المعلومات التي تصل إلى أذهاننا عن طريق الحواس ، واللغة التي نسمعها ونقرأها ، والقيم والمعتقدات التي تستقر في نفوسنا !

اي هي اي علم تتعلمه وتكتسبه يعد جزء من الخارطه !

ضمير بريدة 17-10-11 11:24 pm

دعنا نتفق على نسبية الخطأ في الخريطة

ودعنا نتفق على أهمية العلم في التغيير

ودعنا نتفق على أهمية المرونة في التحول والقبول والبحث عن الحق كما فعل موسى عليه السلام .

ودعنا نتفق على أهمية المصدر في التغيير و الثقة في قدراته .

ودعنا نتفق على وجود نقاط التقاء وحوار متى ما وجدت قناعات .

ودعنا نتفق على أهمية التحرير محل النزاع في خراطة الحوار .

في النهاية الخريطة ليست هي الواقع ، ولن تكون هي الواقع بشكل تام ، ولكن الأهم إذا لم نصل للواقع بشكل تام فلا نعدم من رفع نسبته ومحاولة الزيادة مع الأيام

محبة الجنان 17-10-11 11:25 pm

مرحبا
لعل نمطي الحسي السمعي
حال دون فهمي لموضوعك
لي عودة بعد أن أفهم المطلوب

الأسترليني 17-10-11 11:28 pm


موضوع لحسة ..!!

ذكرني موضوعك بفلم ماتركس The Matrix ..

الخارطة تسميها و انا اسميها الزوايا ..

هي الزوايا التي نشاهد منها واقعنا و احداثنا فربما من يأتي و يرى صورة فتاه من جانب معين فيراها قبيحة و عندما يراها من الزواية الامامية يراها فاتنة و العكس صحيح ..

بالضبط هذا هو الواقع فمن يشاهد كثير من الامور من زوايا معينه ربما يتغير رأيه و فكره عندما يتجه لزاوية الثانية ..

و لكن أين تكمن المشكلة ..؟

المشكلة تكمن في مقدرة الشخص على قدرته على" الانعطاف " برأية و فكره لكي يذهب لعدة زوايا أخرى يرى من خلالها الكثير من الوقائع و الاحداث التي ربما تحسن حياتنا بشكل أفضل فمن خلال مقدرة الشخص على قدرتة بالانعطاف فهذا يعني ان الشخص يستطيع ان يرى الصورة بشكل أكثر دقة ليتخذ بعدها ما يراه صحيحا ..

شمووخ اثنى 17-10-11 11:29 pm

الخارطة
هي رسم لبعض المبادي والقناعات والصورة التى تراها انت
واي شيء خارج هذة الخارطة التى رسمناها في اذهاننا يكون ضد خارطتنا وهنا نحن ترفضةولا نقبلة

انذكر دكتور في برنامج قال نفس كلامك

جلوي العتيبي 17-10-11 11:29 pm

رجعت لصورة المرأة مره أخرى فوجدتها لإمرأة قد بلغت من الكبر عتيا!!!

بينما كانت قبل قليل لفتاة يانعه تنظر للمستقبل بنظرات متفائله

To Be 17-10-11 11:35 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّــال (المشاركة 5253389)



تو بي
مساء الخير


ممكن تحدد لنا نقاط للنقاش
أو أن المطلوب كل يبدئ رأيه ويروح ينام ..





و مساءك رحال


لك حرية ابدئ الرأي وتحديد نقاط النقاش !

وأن كان علي تحديدها ،

فهناك نقطة واحده فقط
كيف تقنع نفسك بأن الخارطة الذهنية لديك ليست هي الحقيقة في ظل المكتسبات التي تعلمتها في حياتك ؟


ليلة سعيدة رحال

الأسترليني 17-10-11 11:38 pm

شكل الجميع بالرسائل الخاصة يقرون " نجدد الدعوة " الخارطة خارطة عند المشرفين :a1:

To Be 17-10-11 11:40 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيختهم العتيبيه (المشاركة 5253393)
اممممممم

احتمال عمرها بالطعش يعني شابه صغيره


حياك شيختهم العتيبية

واحتمال تكون تسعينيه :)

نحتاج الا نطلق الاحكام من اول نظرة :)

تحيتي لك

الـــفـــ@ــــد 17-10-11 11:42 pm

عندما قرأت غموض الخارطة

تذكرت كلام احد الاخوات هنا

عندما قالت توبي اكتب كلام مفهوم وابتعد عن الغموض

وانا هنا اقول ليتها وقفت على الغموض تعدتها للطلاسم

:for6:

To Be 17-10-11 11:45 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهاية الحتسي (المشاركة 5253394)
نعم كلام سليم 100%

فكل إناء بما فيه ينضح


لن ادخل في الأسئله ربما تظهر في الحوار ات التاليه


حياك الله نهاية الحتسي

صدقت كل اناء بما فيه ينضح !!

اختصرت في ذلك

حياك في كل وقت

قـتـالـه 17-10-11 11:46 pm




عاش مسكتهم :|
هالعضو من يومه.. ذهين ودبلوماسي
عرف كيف يرفع شليل موضوعه عن خوض الوغادين ومخامطهم
اشوفهم يجون يقرون ويروحون وهم يمصون حلاوhttp://img103.herosh.com/2010/02/08/142741160.gif

شف ياحيي
كلنا اكيد يستعين بخريطتين وحده بيلوجيه
لها دخل بالموروثات الجنييه ومن هالحتسي .. :/
واخرى عاد كلن جوده ورداه
بصناعتها
ناس صنعوها من ورق
ادناة مي يخليها تربص ويسيح حبرها
همن يضيع راعيها بخرايطها :|
وناس صنعوها من خرسان مثل كباري الحكومه
عمدان وسميت :)

ترا انا وعذبه متشاركين خريطه
هي كابه عليها برستيج وانا لكاعه وخذ فنجال وعلوم رجالhttp://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif
يما صرنا مزيج متماسك .. http://i892.photobucket.com/albums/a...heartz/m11.gif

هان 17-10-11 11:48 pm

يجب تفصيل الاشياء الى عده اقسام حتى يكون لدينا خارطة ذهنية

|كيـــرلا.. 17-10-11 11:51 pm

لي عوده بعد قليل ..
المشكله أني ماجهزت نفسي لها الموضوع الفخم جدآ
واللي يعجبني فيه عدم التخصيص يعني يكون بوجه عام ولا يضيق !!

تو بي فعلآ كلماتك حقيقيه واعتقد اني أميل لها لا اراديآ ..
تقول ان موسى عليه السلام أراد أن يؤنب الخضر على فعله لانه رأى خارطه ليست واضحة المعالم وبعد عتب الخضر عليه السلام إعترف موسى وندم وطلب تكملة المشوار ولكنه عاد لخريطته مرة اخرى واخرى حتى قال هذا فراق بيني وبينك ..
واخبره بالخارطه الحقيقيه اللتي وهبها له سبحانه ..

نعم فجميعنا عند أول موقف أو حدث نرى خارطه غير واضحه ولنا أن نتمعن قليلآ ونهدأ فربما تتضح أكثر ولا نعيد أخطائنا السابقه ..

لكن هي نقطه مهما تكلمنا وقلنا ..
فردة الفعل جبليه: (خلق الانسان من عجل ** سأوريكم آياتي فلا تستعجلون)

اعتقد ان عمرها بعد بخريطتي بين الـ 10 والـ 80 ..
لن استعجل حتى أرى توضيحك لسؤال خريطتك ..

هكذا فهمت من موضوعك أرجوا اني لم أذهب بعيدآ ..
لك ودي وشكري ..

شجرالدر 17-10-11 11:51 pm

قد ابدء بحوارما ليس فقط حتى اقنع من اتحدث اليه قد يكون من اجل ان ارضي نفسي واخرج ما بخاطري من اراء ووجهات نظر والصورة من اراد ان يراها بتفائل ونظرة حسنة وجمال رأى تلك الفتاة اللطيفة التي تريح النفس ومن اراد ان يراها ببؤس وكئابة شاهد امرأة تقدم بها سناهاووجها محملا بالهموم والكدر لذالك هدئ نفسك قبل الحكم فالحالة النفسيه لها اثار كثيرة عند الحكم على اي موضوع

عاشق ديرتي بريده 17-10-11 11:53 pm

http://www.saaid.net/PowerPoint/1367.pps#257,1,الشريحة 1

لتوضيح او تقريب الموضوع لمن لم يفهم الموضوع مثلي

توبي والله لوهو امتحان كان كلنا صفر خخخخخخخخخخ

محبة الجنان 17-10-11 11:53 pm

الخارطة التي تحدثت عنها يتحكم فيها أشياء كثيرة ويؤثر فيها
أهمها طبيعة الإنسان ونمطه وطريقة تفكيره ومعتقداته وأفكاره
بجانب ماحوله من الأشخاص والأماكن التي زارها
وبما أن هذه النظرية تقوم على الخداع البصري
إذا فليس كل إنسان يستطيع تشكيل خارطه
خاصة لمن هو سمعي أو حسي
فهل هناك أحد يفتقر لهذه الخارطة مثلي
اللي عنده وحدة زايدة يسلفني

المنطق 17-10-11 11:55 pm

أني أراها فتاة جميلة ..

في مقتبل العر ..

في رقبها طوق ,,

لم ارى سوى خدها الأيسر ..

ودقنها المدبب ..

تنظر الى المجهول ..

هذه صورتها ..

رسمتها بخيالي ..

هذه صورتها..

كما رأيتها ببالي ..

سماري برازيلي 17-10-11 11:55 pm

المرأه اللي شفته له نظرتين :)
وحده بالعشرينآت
وأخرى تكون وصلت المآئه :) !!!

To Be 17-10-11 11:57 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلوي الشقير (المشاركة 5253397)
الخارطة ليست الحقيقه

والصورة المرسومه في أذهاننا ليست الحقيقة الأكيده للموقف أو للأشخاص .

لكن هل يعني هذا أن نعطل التفكير والفهم لمايدور حولنا ؟ وهل نسلم بصدق كل من يفسر أهدافه ونواياه حسب المواقف والظروف؟


حياك ابو شهد

لا يعني ان نعطل التفكير والفهم لما يدور
ولا يعني ان نطلق الاحكام طبقاً لما هو في خراطنا الذهنية !!

بل يجب معرفة الخريطة الذهنية للطرف الاخر ! ثم الحكم عليه !

قيل من تعلم لغة قوم أمن مكرهم !

قد يكون من امامك معروف لديك وسهل قرأة خارطته !
وقد تحتاج للتعارف على الخرائط الذهنية للاخرين قبل حكم عليهم !!

الخرائط الذهنية للاخرين هي من تساعدنا في الحكم على صدقهم وحسن نواياهم !


تحيتي لك

رحّــال 17-10-11 11:58 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة to be (المشاركة 5253452)


لك حرية ابدئ الرأي وتحديد نقاط النقاش !



مالذي قصدته في علامة التعجب
لأني أراها بشكل وبكل تأكيد قصدت بها شيء آخر أنت ..
والسبب إختلافنا في نظرتنا للأمور ...
فهذا يدل على أن الخارطة التي الموجودة لديك
تختلف عن الخارطة الموجودة لدي ...

وذكرني هذا بالطفل عندما قالوا له صف لنا الطاووس
فقال هو عبارة عن مزهرية كبيرة في آخره دجاجه ..!!


اقتباس:

كيف تقنع نفسك بأن الخارطة الذهنية لديك ليست هي الحقيقة في ظل المكتسبات التي تعلمتها في حياتك ؟

ولماذا لاتكون هي الحقيقه ..؟

أرى أنه من الخطأ أن نزرع بإنفسنا الشك
من خلال هذه العبارة بإن كل مانعتقده هو غير حقيقي ..

نعم نخطئ في كثير ولكن لايعني هذا
أن كل مانعتقده هو خطأ وليس حقيقه ..
وحتى إن كان الهدف هو إعطاء فرصة كافية
للعقل بإن يرى مايراه الآخرون ,,,




To Be 18-10-11 12:02 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهاية الحتسي (المشاركة 5253401)
:a1:

كلن يرد على خارطته اللي براسه

هذا مثال ياتوبي على موضوعك


أو بمعنى اخر

الحديث عن كيفيه فهم الخرائط الذهنية للاخرين

حياك

خــــا لـد 18-10-11 12:03 am

خارطة اي شخص في العالم تعتمد
على مازرع او نقش في هذه الخارطة
وتتطور بشكل ايجابي او بشكل سلبي
او ربما تتدهور الى مستنقع الضحالة
ثم تعود من الصفر او تتدرج خيرا او شرا
ابداعا او اصداعا .. هناك في الخرائط البشرية
اصناف متنوعه وكثيرة جدا تختلج في الاعماق
قد تظهر وقد تختفي ويعبر عنها احيانا بالسلوك
والتصرفات .. وحسب المستوى العلمي تتلون
هذه الخارطة ربما بألوان البحر الرائعة وربما بألوان
قوس قزح ... اننا في معترك الخارطة الفكرية نجنح
يمنة ويسرة وليس بالضرورة ان نصنع التاريخ او نكون
من اصحاب الشأن ... المهم فقط كيف تكيف خارطتك
على ما تأمل من مستقبل دنيوي واخروي .. وهل النزاعات
والشر والخير هي اصلا مرسومة في خارطة كل انسان
هذا واااقع فعلا ... في القران والسنة .. لي عودة ان شاء
الله عندما اسهب في هذا الموضوع العميق ... شكرا جزيلا
لكم ....

خــــا لـد

جلوي العتيبي 18-10-11 12:04 am

اقتباس:

قد يكون من امامك معروف لديك وسهل قرأة خارطته !
وقد تحتاج للتعارف على الخرائط الذهنية للاخرين قبل حكم عليهم !!

الخرائط الذهنية للاخرين هي من تساعدنا في الحكم على صدقهم وحسن نواياهم !
جميل هذا التفصيل وهذا ماقصدته .

وربما يوجد من يملك القدره على القراءة الذهنيه السريعه للخارطة الحقيقه

شيختهم العتيبيه 18-10-11 12:05 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيختهم العتيبيه (المشاركة 5253393)
اممممممم

احتمال عمرها بالطعش يعني شابه صغيره

مرحبآ مره أخرى

لفتت انتباهي الصوره فعلقت عليها

عندما تقول انه بوسع الإنسان أن يغير العالم عن طريق تغيير الخارطة

فهذا امر جيد

ولكن عندما تحكم الانسان ولمدى سنوات طويله وتغير خارطته

الذهنيه ويصبح رهين للظروف القاهره هل يعلن استسلامه لها

وتتوشح خارطته السواد؟؟؟؟

رحّــال 18-10-11 12:08 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قـتـالـه (المشاركة 5253484)


كلنا اكيد يستعين بخريطتين وحده بيلوجيه
لها دخل بالموروثات الجنييه ومن هالحتسي .. :/
واخرى عاد كلن جوده ورداه
بصناعتها
ناس صنعوها من ورق
ادناة مي يخليها تربص ويسيح حبرها
همن يضيع راعيها بخرايطها :|
وناس صنعوها من خرسان مثل كباري الحكومه
عمدان وسميت :)



ذكرني كلامك بالشيخ سلمان العوده ...
تعتقدين أي الخرايط يملكها الشيخ سلمان
لم يتمرد على موروثاته ولكن له مساحه كافيه
قابلة للتغيير في حال اقتناعه ....

مختلفه 18-10-11 12:11 am

عموم مواضيع النقاش او الحوار سواء داخل او خارج المنتديات كما قلت (نرجع بخف حنين) !
ودائما اتسائل بعد طرح ذلك الموضوع والحوار بما فيه من مشاكل وحلول وتغيير مفاهيم
هل سيقتنع وتتغير مفاهيمه اذا كانت خاطئة ؟؟

لكن ارى الكل متمسك برئيه وقناعاته الشخصية وربما يقتنع الآخر بأراء الآخرين
بعد الأدلة والبراهين .. لكن نسبتهم 35 % والبقية تأخذهم العزة بالإثم!
او يعود تمسكهم بأرائهم على عاداتهم وتقاليدهم وتربيتهم وتجاربهم في الحياة

نهاية الحتسي 18-10-11 12:12 am

تو بي انت لك خلق تتحمل هالخرايط ترد عليهن ؟؟:a1:

ولا اشرحلهم على طريقتي الخاصه <<< شبو تسبده

ترى نعين ونعاون

نهاية الحتسي 18-10-11 12:17 am

توبي لن اطلق الأحكام على هذه المرأه التي تظهر في الصوره وذلك لفهم خارطتي للموضوع <<< هماه حوار

To Be 18-10-11 12:17 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بـنـدر (المشاركة 5253408)
قلبت الصورة فأعاد ذهني صياغة الصورة ! ظهرت امرأة عجوز أنفها ضخم وعيناها صغيرتين ، شعرها غزير وتلبس معطف يشبه شعرها وعلى رأسها شال أبيض ترفعه إلى المنتصف ! حزينة هذي العجوز .. أول مرة وقعت عيني على فتاة حالمة !!


رائع بندر !

بدأت حديثك بمن كانت بعيده عن الذهن وانتهيت بمن هي أقرب للاذهن !

وكانك تتحدث عن الخارطة الذهنية للرسام الذي رسم الصورة !

زادك ربي من فضله

تحيتي لك


ضمير بريدة 18-10-11 12:18 am

المصيبة يا توبي أن الكل يدعي أنه يملك الواقع وغيره يملك الخريطة .

مبدأ فهم الخرائط والتعامل بحسبها مبدأ نبوي دل عليه التعامل مع سهيل وأمير الأحباش في صلح الحديبية

قـتـالـه 18-10-11 12:18 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّــال (المشاركة 5253576)



ذكرني كلامك بالشيخ سلمان العوده ...
تعتقدين أي الخرايط يملكها الشيخ سلمان
لم يتمرد على موروثاته ولكن له مساحه كافيه
قابلة للتغيير في حال اقتناعه ....

انا مجنونة فكره ذاك العالم
تتوقع الخارطه الذهنيه اللي عنده وش نوعها
احس موروثاته صارن مواعين مصنعه للأفكار القياديه
ماصارت فوهات رشاشات ومنجنيق لتصرفات المجتمع واتجاهات الحكومه !
احبه اللي يعرفه يعلمه ..http://vb.tgareed.com/images/smilies/55.gifhttp://www.lakii.com/vb/smile/26-97.gif


الساعة الآن 07:28 pm.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة